Отправлено: 19.03.09 22:00. Заголовок: Психосинтез Ассаджиоли

А кто-нибудь слышал про такую штуку, как психосинтез, разработанный итальянцем Ассаджиоли. Весьма интересная штука. Немного справки из словаря клинической психологии:

Психосинтез — метод психотерапии, опирающийся на теорию, разработанную итальянским психологом Р. Ассаджиоли. Теория П., в свою очередь, опираясь на идеи и работы П. Жане, З. Фрейда, К. Юнга, Э. Кречмера и др., представляет собой динамическую концепцию психической жизни человека (непрерывное взаимодействие и борьба множества разных, в том числе противодействующих сил с объединяющим центром, который постоянно пытается управлять ими, согласовывать между собой и использовать). Познавая свой внутренний мир, человек может стать хозяином своей жизни, развить свои способности, обнаружить свою истинную духовную природу.

Концепцию Ассаджиоли можно представить в виде следующей модели. (1) В низшее бессознательное входят простейшие формы психической жизни, управляющие жизнью тела: основные влечения, примитивные побуждения, "комплексы", образы кошмарных сновидений и фантазий; низшие, неконтролируемые парапсихические процессы, фобии, мании и т. п. (2) Среднее бессознательное представлено элементами, сходными с психическими элементами бодрствующего сознания и свободно в него проникающих. Здесь происходит усвоение полученного опыта, здесь же зарождаются плоды повседневной деятельности нашего ума и воображения, которые позднее проявятся в свете сознания. (3) Высшее бессознательное или сверхсознательное представляет собой область откуда человеку являются высшие формы интуиции и вдохновения, высшие чувства (например, альтруистическая любовь), здесь же таятся высшие парапсихические функции и духовные энергии. (4) Поле сознания очерчивает непосредственно сознаваемую часть личности: непрерывный поток ощущений, образов, мыслей, чувств, желаний, влечений, доступных самонаблюдению, анализу и оценке. (5) Сознательное "я" представляет собой точку чистого самосознания, центр индивидуального сознания. Это не "поток мыслей", а смысловой и содержательный стержень сознания личности. (6) Высшее "Я" — существующее над сознательным "я" истинное Я, постоянный центр, из которого "я" возвращается в сознание (например, после сна, обморока, наркоза и т. п.). "Я" пребывает над потоком мысли и состояниями тела и не подвержено их влиянию; оно является синтезирующим центром, к которому должно стремиться личное, сознательное "я", являющееся отражением Я, "проекцией" его на поле личности. (7) Коллективное бессознательное близко к определению, даваемому К. Юнгом. Между людьми и психической средой (коллективным бессознательным) постоянно протекают процессы "психического осмоса", обеспечивая взаимное влияние.

Данная концепция структуры внутреннего мира человека включает, согласует и сводит воедино результаты различных наблюдений и экспериментов, позволяет полнее и глубже понять конфликты и проблемы индивидуальной жизни, указывает на средства их разрешения и предлагает путь освобождения от рабства неосознаваемых комплексов, иллюзий, фантазмов, внешних влияний и т. п. Задача эта в П. решается посредством глубокого познания своей личности, контролем над различными ее элементами, постижением своего истинного Я, через выявление или создание объединяющего центра. На конечной стадии П. идет формирование или перестройка личности вокруг нового центра. В П. применяется множество методик психологического воздействия, нацеленных в первую очередь на развитие и совершенствование личности, а затем — на гармонизацию ее отношений с "Я" и все более полное объединение с ним. Эти две фазы Ассаджиоли называет "личностным" и "духовным" П.

Слово П. и сходные с ним выражения встречается у многих психологов и психиатров. Так П. Жане говорит о "ментальном синтезе", З. Фрейд — о "синтезирующей функции эго". Однако "синтез" для них означает "восстановление состояния, предшествующего расщеплению, то есть диссоциации психических процессов в результате психологической травмы или серьезного конфликта". К. Юнг, Карузо, Стокер, Э. Кречмер и др. пользуются словами "синтез, психосинтез, синтез существования и синтетическая психотерапия" в более широком смысле, подразумевая развитие целостной, гармоничной личности, в том числе не только ее сознательной, но и бессознательной частей. Р. Ассаджиоли в понятие П. включает все идеи вышеупомянутых авторов, а сама его концепция является более определенной и технологичной. При ее разработке он опирался на данные психосоматической медицины, психологии религии, исследования надсознательного и его проявлений в форме интуиции и озарения, гениальности, творческой деятельности (работы Бака по космическому сознанию, П. Д. Успенского, У. Холла, А. Маслоу и др). Его внимание привлекли также работы по парапсихологии, начало которым положили классические исследования "подпорогового Я" Майерса и которые получили дальнейшее развитие в трудах У. Джемса, Лодж, Ш. Риши, Д. Райн и др. (они засвидетельствовали существование сверхнормальных психофизических способностей, таких как внечувственное восприятие, ясновидение, телепатия, телекинез; ими были собраны также материалы о жизни после смерти).

В своем подходе Ассаджиоли опирался и на восточную психологию, особенно на древние и современные индийские учения, а также на холлистический подход к человеку и психологию личности. Социальная психология и психиатрия, а также антропологическое изучение человека, включавшее в себя различные независимые направления, привлекались Ассаджиоли для построения концепции П. Здесь можно указать на работы Г. Салливана с его "Межличностной теорией психиатрии", К. Левина и исследователей групповой динамики из Мичиганского университета, работы П. Сорокина об альтруистической любви, антропологический подход М. Мид с ее этнографическими исследованиями детства ("Преемственность в эволюции культуры") и т. д.

Технологические разработки концепции П. опирались на так называемые "Активные методы лечения и развития личности", к которым относились гипноз, внушение и самовнушение, применявшиеся представителями двух "Нансийских школ" (Льебо, И. Бернгейм, Э. Куэ, Д. Болдуин), аутогенная тренировка И. Шульца, "пробужденный сон" Дезуаля, рациональный подход Х. Эллиса и Харпера, медитативный метод Хаппиха, психодрама Дж. Морено и другие формы групповой психотерапии, например, Баха и Э. Берне. Кроме того, использовались методы развития отдельных психических функций — памяти, мышления, воображения и воли. В зависимости от области и цели применения, П. может служить: 1) методом психического развития и самопостижения для тех, кто не хочет больше принимать пассивное участие в игре собственных психических сил и решил стать хозяином своей жизни; 2) методом лечения психических и психосоматических расстройств; 3) методом интегрального воспитания, которое служит не только развитию способностей человека, но и помогает ему обнаружить и осознать свою истинную духовную природу и построить под ее руководством гармоничную и эффективную личность. Индивидуальный П. Ассаджиоли рассматривает как частный случай более широкого принципа, всеобщего закона межиндивидного и космического синтеза.

Вот тут есть неплохая подборка текстов по теории и практике психосинтеза от №20 (Владимир Данченко)
Вдруг кто заинтересуется подробнее..

 Отправлено: 19.03.09 22:31. Заголовок: ВА!!! :sm15: Мне по..

ВА!!! Мне понравилось....
Вообще обожаю психологию.... ... Как много есть интересного....
Читая других авторов у меня сложилось представление, что психика чеолвека напоминает "пружину", на которую постоянно действуют разного рода силы, а она в своб очередь пытается восстановить исходное положение....
Может я плохо описала свою мысль, но мне кажеться, она оч схожа с мыслями Ассаджиоли....

 Отправлено: 20.03.09 00:05. Заголовок: Мне больше всего в т..

Мне больше всего в теории психосинтеза импонирует его практическая направленность. Моделирование реальности из различных позиций и - в конечном счете - из интегральной позиции способствует наиболее успешному решению любой проблемы!
Постоянно реализую данное моделирование - возможно, поэтому я обеспечила себе рай на Земле и являюсь счастливейшим гуманоидом во Вселенной!

Попробуйте на досуге:
1. Стратегия "Реалист - человек живет в условной реальности, искажая ее часть, генерализируя... Формируется некая субъективная точка зрения.
2. Позиция "Мечтатель" - человек видит, слышит, чувствует себя в шкуре другого человека, пытаясь думать и действовать применительно к мыслям и поступкам другого персонажа. Мы пытаемся осознать, какие-то неосознанные аспекты мыслей и поведения другого человека.
3. Моделирование из позиции "Критик" заключается в том, что мы отстраняемся от ситуации и наблюдает ее со стороны - с некой 3-ей позиции, что позволяет увидеть и 1-ую, и 2-ую позицию в полном объеме. Т.е.стремление к максимальному объективизму.
1+2+3 = 4 стратегия - это интегративная (синтез!) интуитивно-логическая схема понимания мира!

 Отправлено: 20.03.09 22:00. Заголовок: Ну вы даёте :) Если ..

Ну вы даёте :)
Если о себе, то я столкнулся с идеями Ассаджиоли уже после множества других вещей, в основе которых лежит т.н. эзотера. Те же Гурджиев и Успенский с их 4ый путём. Наверное поэтому Ассаджиоли мне запал, т.к. опять же даёт реальные инструменты для растождествления и т.п.

granatak пишет:

цитата:

интуитивно-логическая схема понимания мира!

Я итак интуитивно-логический как минимум на половину :) ТИМом обусловлено. Повышать эти качества ещё дальше, больше и круче, прямо скажу, страшновато...

 Отправлено: 20.03.09 22:31. Заголовок: Baszilio пишет: Есл..

Baszilio пишет:

цитата:

Если о себе, то я столкнулся с идеями Ассаджиоли уже после множества других вещей, в основе которых лежит т.н. эзотера. Те же Гурджиев и Успенский с их 4ый путём.

А я столкнулась со всеми одновременно. ага, еще Рерих, Блаватская, Андреев, Клизовский, Абрамов и др. для полного развития не помешает (во всяком случае это проблематизирует => способствует осмыслению)

Baszilio пишет:

цитата:

Повышать эти качества ещё дальше, больше и круче, прямо скажу, страшновато...

Почему? разве развитие может страшить?

 Отправлено: 20.03.09 22:58. Заголовок: granatak пишет: А я..

granatak пишет:

цитата:

А я столкнулась со всеми одновременно. ага, еще Рерих, Блаватская, Андреев, Клизовский, Абрамов и др. для полного развития не помешает (во всяком случае это проблематизирует => способствует осмыслению)

Да-да, а ещё способствует формированию вкусной манной каши в пространстве головы :)
Общался я тут с разными... Ладно, воздержусь, а то устрою бучу. Просто скажу, что из наших, кроме культового ГИГа и более современных №40 и Калинаускаса осмысленности ни в ком не вижу. Не исключаю, что она там есть и отнюдь не агитирую за мою точку зрения, и тем не менее...

 Отправлено: 20.03.09 23:00. Заголовок: Иногда читать книги ..

Иногда читать книги отдельных авторов не зная о их личности - это то же, что верить библии ...
Мне понравился научные фильмы, где преподносятся эдакие "интересные" личности с исторической. объективной стороны..... Картина вырисовалась не из приятных ....
Ну и смысл забивать себе голову ёйными трудами ????
Да.. в своё время уважала труды Верещагина (Школа ДЭИР).... пока не поняла, что ценость состоит в его мощном перелапачивании более ранних трудов.... Да.. удобно не рыться в разных источниках, а найти всё сразу....
Но нельзя недооценивать важность первоисточника....

 Отправлено: 20.03.09 23:09. Заголовок: SofiaSS пишет: Но н..

SofiaSS пишет:

цитата:

Но нельзя недооценивать важность первоисточника....

Не могу не согласиться. Причти о Насредине - самый лучший учебник... Вопрос в том, есть ли для них ученик, и в том, что надо узнать прежде чем начать учиться у Насредина ;) О Хадже вспомнил по той причине, что считаю наиболее близким для себя традиции суфизма, и в этом смысле для меня Хаджа самый авторитет, потому что сказка, но зато какая! :)))

 Отправлено: 20.03.09 23:16. Заголовок: Товарищи! Товарищи!!..

Товарищи! Товарищи!!!!
Как много слов... но мало смысла......
Мне вообще надоело читать все эти заумныу книги..... Мыслишь...мыслишь, а потом ...БАЦ...и умер....
И что????? Знать всё невозможно!!!!
Так что или, скорее, сколько надо знать??? Что бы хватало для ПОЛНОЦЕННОЙ жизни ????

 Отправлено: 20.03.09 23:32. Заголовок: Во-первых, что такое..

Во-первых, что такое полноценная жизнь? Каковы твои критерии ПОЛНОЦЕННОЙ жизни?
Во-вторых, что это за смысл такой, который ты хочешь заполучить у других? Не удивительно, что для тебя его "мало"... Не ты же его создала. Создай свой, и будет тебе его не мало. Упрекать других, в том, что тебе его "мало", и что скоро "бац и умер" - это по-крайней мере значит бездельничать, перекладывая свою нехватку смысла на неумение других создать его для тебя. Каждому свой смысл. Не в плане найти и потребить, а в плане создать его себе. И не вижу ничего зазорного если мы прибегаем за помощью к древним. Суггестировать не стоит, но воспользоваться как помощью.. почему нет?

 Отправлено: 21.03.09 00:13. Заголовок: Baszilio пишет: Суг..

Baszilio пишет:

цитата:

Суггестировать

///пойду за словарём.....
Я же не о тебе лично говорила, во-первых.....
Во-вторых, это ни нехватка, а скорее определение собственного пути .....
Это моё мнение, что смысла нет перечитыватьчьи-то мысли....
Мысль цепляется за мысль.... слово за слово.....
Я не хочу читать ни о жизни будь то Будды или Христа, не хочу вникать в их смысл.... я так же как и они ХОЧУ ОБРАТИТЬСЯ К ПЕРВОИСТОЧНИКУ!!!!!!

 Отправлено: 21.03.09 12:16. Заголовок: Зачем столько больши..

Зачем столько больших букв и восклицательных знаков?
Ты думаешь, что Ийсус ничего не делал, сидел в лотосе и ему на голову свалилось просветление? Или говорил, что хочет "СВОЕГО" :) Или Будда... Желание "СВОЕГО" пути это хорошо, только вот к сожалению, весь мой опыт общения с искателями этого мифического "СВОЕГО" пути, "СВОЕГО" Бога, "СВОЕЙ" веры свёлся лишь к "СВОЕЙ" гордыне, личности, которая обманула своего хозяина, вот и всё. Я не просто так говорю тебе абстрактно.. Предлагаю подумать подробнее об Ийсусе, тобой упомянутом. Вот представь, что он живёт сегодня. Выражаясь более современным и специфическим языком, у Ийсуса, как минимум был Мастер. Напоминаю, звали его Ионаном, который его крестил и тем самым инициировал в традицию... И при всём при этом Ийсус жил. И тут и там, странствовал, то есть он был вполне себе бродячим дервишем. Почему же он мог так жить, в полной мере. Я могу предположить так: потому что была у него вера. Не просто убеждённость как догадка, что что-то там есть а ВЕРА. Понимаешь к чему я клоню? В условиях современной цивилизации, при всей несостоятельности человека, как целого (которым он не является и уже очень давно), что умирают древнейшие тантрические традиции в связи с тем, что даже там, на Тибете сегодня нет физически, психо-физически здоровых людей, способных вынести даже ранние стадии обучения.... Без издёвок, совершенно искренне говорю, с полным знанием дела... Ты будешь очень самонадеянной и гордой птицей, если думаешь, что сможешь выйти напрямую в реальность без предварительной подготовки, без внутренней и внешней работы, без фиксированных отношений Учитель-Ученик. Всё, что я ПОКА увидел в твоих словах это гордыня, которая отрицает привычный ход вещей лишь потому, что твоё Эго говорит "Я само, мне чужое не надо, надо первоисточник". Вопрос-то простой: а чем ты этот первоисточник услышишь? Ну, чем? Расскажи мне... Какая часть твоей воплощённости способно на отношения с пространством? Не в смысле потящиться-поглючить, умилиться "ах-ох, как миленько, реальность", а в смысле реального инструмента для действия. Своего. Вот и всё, не надо никаких иллюзий. На СЕБЯ надеяться великолепно, похвально, совершенно искренне говорю, НО!!! лишь тогда когда это СЕБЯ есть, а не то, что вместо него координирует отношения с жизнью. А СЕБЯ сама ты не получишь, не кому просто взять, вот и всё. Тот, кто должен взять должен сперва вырости. Вот для этого и нужна традиция, какая бы то ни была, и желательно всё же в виде живых людей, а не в виде книг.
Это всё отнюдь не наезд, не упрёк, а просто призыв к реализму, к трезвости. Надеюсь у тебя сейчас не сработает защита, как это бывает у ребят из ню-эйдж тусовки. Спасибо за внимание.

 Отправлено: 21.03.09 19:21. Заголовок: Baszilio пишет: Зач..

Baszilio пишет:

цитата:

Зачем столько больших букв и восклицательных знаков?

Что бы выразить эмоции.. знаете ли, интернет этому не способствует....
Продолжая про Ешуа, некоторые исторические умы предполагают, что он СПЕЦИАЛЬНО въехал в город на осле с пальмовой ветвью, так как эта легенфа была всем известна.... Чего ради???
Дело не в том, КЕМ МЫ ХОТИМ КАЗАТЬСЯ, а ПРИНЯТИЯ НЕКОЕГО ВНУТРЕННЕГО "ИМПУЛЬСА", который не имеет ни временной, ни материальной ограниченности....
Твой поиск учителя или традиции - это типично мужская логика....
Хотя большинство эдаких просветлённых говорят о некоем ИНСАЙТЕ....
......и я говорю именно об этом.... это и есть познание некоего первоисточника никем не измусоленного, не потрёпанного чьей-то мыслью..... ЭТО ПРИНЯТИЕ, можешь назвать это верой.. как угодно....

З.Ы. Считаю. жизнь духовная, как и физическая, не требует от человека жить ЧУЖИМИ осмыслениями... потому как Бог дал нам всё..чтобы жить самостоятельно.... не опираясь на других.

 Отправлено: 21.03.09 20:06. Заголовок: SofiaSS пишет: чтоб..

SofiaSS пишет:

цитата:

чтобы жить самостоятельно

А что это значит? Многие люди не умеют главного - ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ с собой, с природой, .... с окружающими людьми!!! ... или лень Где-то прочитала: "Наше счастье в счастье ближнего" Как вам такое?

 Отправлено: 21.03.09 22:15. Заголовок: Чтобы обратиться к П..

Чтобы обратиться к Первоисточнику, необходимо уметь пребывать не только в позиции реалиста, но и в позиции критика и мечтателя + анализировать и делать выводы. Конечно, если с мозгами туго и внушаемость повышенная - лучше ничего не читать!
А если нихера не читать, не познавать и не развиваться - тогда проще сейчас же пойти и застрелиться, т.к.неразвитое быдло тормозит эволюцию человеческого сознания.
Надеюсь, ни к кому из форумчан это не относится, и все хотят развиваться и мыслить..
Вот только видимо не догоняют многие, что мы все - единое целое.. по сути, все эти умные книги писали мы сами. а читая их, можем актуализировать имеющиеся знания, сактивировать процесс познания истинной реальности. не зря ж Сократ говорил, что истина рождается в диалоге (он уж явно не самый последний олень был). Диалог с кем-либо (может, с книгой) способствует развитию мысли прежде всего. А это ли не путь к Первоисточнику?

 Отправлено: 21.03.09 23:00. Заголовок: Allaya пишет: цита..

Allaya пишет:

цитата:

цитата: чтобы жить самостоятельно А что это значит? Многие люди не умеют главного - ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ с собой, с природой, .... с окружающими людьми!!! ... или лень Где-то прочитала: "Наше счастье в счастье ближнего" Как вам такое?

Вот-вот. Само, само, я само.. Я сама. Стою :) Я сама и потому стою. Ну стой, стой ;)

 Отправлено: 21.03.09 23:04. Заголовок: У каждого явно :sm5..

У каждого явно своё понятие ПЕРВОИСТОЧНИКА
Книги..книги.... ВСЕГО ЗНАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!!!!
Но как узнают инфу парапсихологи, гадалки.....????
Кто-то называет это "хроники Акаши", кто-то Энэргоинфомационным полем Земли (думается у космаса оно тожа есть )
Познание мира на прямую.... ну типа не надо говорить мне о дереве, расписывая его характеристики, Я САМА ПОЙДУ И ПОЩУПАЮ....

 Отправлено: 21.03.09 23:12. Заголовок: надо провести экспер..

надо провести эксперимент. зафиксировать скорость эволюции сознания сторонников встестороннего целостного познания мира и сторонников исключительно самостоятельного (тихо сам с собою) способа познания. при этом выборку должны составить люди примерно равного уровня развития (явно не экстрасенсы с паронормальными способностями или дети-индиго против даунят). хотя если человек априори ставит себе рамки познания - то об эволюции вообще речь идет вряд ли.

 Отправлено: 21.03.09 23:14. Заголовок: Allaya пишет: "..

Allaya пишет:

цитата:

"Наше счастье в счастье ближнего" Как вам такое?

granatak пишет:

цитата:

Вот только видимо не догоняют многие, что мы все - единое целое.

Ну эт один смысл.....
Да ...мы взаимосвязаны будь-то на макро (космос) или микро(земля) уровне.....
Толко посмотрите на социум!!!!!
Мы засели в оч маленькой комнате, закрыли все двери и нам явно не хватает воздуха.....
Мода, стереотипы, наука и многое другое ограничивают нас!!!!!!
Раньше (в незапамятные времена ) мы смотрели на мир шире..... теперь же зашорились

 Отправлено: 21.03.09 23:17. Заголовок: Да ведь в чём штука-..

Да ведь в чём штука-то... Это всё внутренние трансформации, которые могут совсем внешне никак не проявляться. Можно вспомнить слова просветлённого кажется в традиции дзен: "До просветления я носил воду и колол дрова. После просветления я ношу воду и колю дрова". То есть получается двояко, вроде и должна быть объективация, а с другой стороны путешествие в один конец сугубо психологическое.

 Отправлено: 21.03.09 23:17. Заголовок: SofiaSS пишет: Рань..

SofiaSS пишет:

цитата:

Раньше (в незапамятные времена

у нас было больше свободы

SofiaSS пишет:

цитата:

теперь же зашорились

такова цена цивилизации

 Отправлено: 21.03.09 23:21. Заголовок: Так надо что-то дела..

Так надо что-то делать! Сейчас! Давайте обратимся к мудрой Вселенной, возродим огненный дух человечества, будем творить Вселенскую любовь!!

 Отправлено: 21.03.09 23:22. Заголовок: ....и займёмся все д..

....и займёмся все дружно групповым сексом! Ура! Ура! Ура!

 Отправлено: 21.03.09 23:23. Заголовок: ........начали за зд..

........начали за здравие, закончили за упокой........

 Отправлено: 21.03.09 23:24. Заголовок: granatak пишет: буд..

granatak пишет:

цитата:

будем творить Вселенскую любовь!!

Ой.. чёт меня на пошлость потянуло....

 Отправлено: 21.03.09 23:28. Заголовок: SofiaSS пишет: Ой....

SofiaSS пишет:

цитата:

Ой.. чёт меня на пошлость потянуло....

каждому - свое.

Мне кажется, что сейчас прекрасная возможность начать движение к Свету! Неспроста ж такая тема акутализировалась

 Отправлено: 21.03.09 23:34. Заголовок: granatak пишет: к С..

granatak пишет:

цитата:

к Свету

Понятие чисто материальное ....
Так неплохая аналогия не больше.....
Прости ради Бога за ехидство!!! А фразы то какие большие и ноские, прямо лозунг какой-то!!!!!
Baszilio пишет:

цитата:

....и займёмся все дружно групповым сексом! Ура! Ура! Ура!

Одного поля ягодка....
Baszilio пишет:

цитата:

Можно вспомнить слова просветлённого кажется в традиции дзен: "До просветления я носил воду и колол дрова. После просветления я ношу воду и колю дрова"

....

 Отправлено: 21.03.09 23:42. Заголовок: SofiaSS, ну допустим..

SofiaSS, ну допустим, нашепчет/покажит/откроет/даст возможность окунуться.../... тебе Высший/Первородный Источник что да как и что тогда?

 Отправлено: 21.03.09 23:43. Заголовок: SofiaSS пишет: gran..

SofiaSS пишет:

цитата:

granatak пишет: цитата: к Свету Понятие чисто материальное ....

А я думала, свет - понятие материальное.. да и то в зависимости от того, что считать материей

 Отправлено: 21.03.09 23:43. Заголовок: Минутка рекламы :) Д..

Минутка рекламы :) Довольно интересный сайтик. Ничего конкретного, а просто "сказки о силе"
http://prosto-prosvetlenie.narod.ru/
Описание просветления со стороны разных людей. Особенно радует меня дядя Рам Цзы. Ещё у него есть весёленькая книжечка, тоже рекомендую, в сетке валяется. На русский перевели название так:
"Нет Пути, или *уй вам, духовно продвинутые" :)

 Отправлено: 21.03.09 23:57. Заголовок: Baszilio пишет: Опи..

Baszilio пишет:

цитата:

Описание просветления со стороны разных людей. Особенно радует меня дядя Рам Цзы. Ещё у него есть весёленькая книжечка, тоже рекомендую, в сетке валяется. На русский перевели название так: "Нет Пути, или *уй вам, духовно продвинутые" :)

Судя по названию, ему наверно херово живется с таким ограничивающим убеждением Хотя это тоже Путь

 Отправлено: 22.03.09 00:04. Заголовок: Allaya пишет: Sofia..

Allaya пишет:

цитата:

SofiaSS, ну допустим, нашепчет/покажит/откроет/даст возможность окунуться.../... тебе Высший/Первородный Источник что да как и что тогда?

согласна с Софи, что первоисточник важен, для меня точно важнее, чем сама инфо, потому как зачем стремиться понять или достичь чего-то что не имеет смысла, что по природе создано для подчинения и стадности? Во-первых это не все способны заметить в процессе, а во-вторых зачем терять такое драгоценное время, ведь жизнь так коротка, да и не ограничивается она только этой целью.

Допустим, кто-то взял 80% стихов Пушкина и заменил их на собственные, правдивая история не открыта человечеству, и вот люди будут пытаться понять творчество его и будут делать ложные выводы, моя мысль о необходимости первоночально постичь первоисточник понятна?

и еще вряд ли первоисточник нам доступен в нашей материальной жизни...но это не значит, что он не важен

 Отправлено: 22.03.09 00:11. Заголовок: Первоисточник в наше..

Первоисточник в нашем со-знании.
Отталкиваетесь ли вы от первоисточника или второисточника - все одно. токо с разных позиций

 Отправлено: 22.03.09 00:33. Заголовок: La Diosa Del Amor пи..

La Diosa Del Amor пишет:

цитата:

моя мысль о необходимости первоночально постичь первоисточник понятна?

Понятна
И я хочу
Но всё же будет он или так и останется мифом, а жить приходится здесь и сейчас и использовать, зачистую чей-то опыт: книг.. людей... глюков

granatak пишет:

цитата:

Первоисточник в нашем со-знании.

Согласна, но мне думается, он скорее бессознательное Почему тогда в каких-то "аутовых" ситуациях народ начинает себя вести так, как надо в данный момент (прально), но при этом этому никогда не обучался и даже не сталкивался. От куда берутся знания? Я за то, что всё в нас, если и не лежит, то знает "маршрут"

 Отправлено: 22.03.09 13:41. Заголовок: Allaya пишет: он ск..

Allaya пишет:

цитата:

он скорее бессознательное Почему тогда в каких-то "аутовых" ситуациях народ начинает себя вести так, как надо в данный момент (прально), но при этом этому никогда не обучался и даже не сталкивался. От куда берутся знания? Я за то, что всё в нас, если и не лежит, то знает "маршрут"

А вы о каком просветлении говорили .... а.... типа нервана ...а.. круто.....
Я же говорю о познании БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО, которое знает и видит больше...
Мне не важно реанкарнируюсь ли я снова или нет, скорее я хочу понять, ЗАЧЕМ Я ЭТО ДЕЛАЮ, и на это мне не ответят ни Гурджиев, ни Бловатская и кто другой
Я хочу познавать духовный мир, как некогда материальный мир начал познавать человек разумнй...
Познание не возможно без принятия!!

 Отправлено: 22.03.09 19:54. Заголовок: granatak пишет: Пер..

granatak пишет:

цитата:

Первоисточник в нашем со-знании.

только если ты Иисус, Будда, Моисей и т.д. а так как это не так, значит он не в сознании

 Отправлено: 22.03.09 21:24. Заголовок: La Diosa Del Amor пи..

La Diosa Del Amor пишет:

цитата:

только если ты Иисус, Будда, Моисей и т.д. а так как это не так, значит он не в сознании

откуда ты знаешь, что это не так? может, я как раз "и т.д."
А со-знание = совместное знание (я ж не зря через дефис написала; хотя, возможно, здесь более уместно говорить о под- или над-со-знании).. так я хотела подчеркнуть надиндивидуальность Первоисточника, который пронизывает нас всех

 Отправлено: 22.03.09 21:28. Заголовок: granatak пишет: отк..

granatak пишет:

цитата:

откуда ты знаешь, что это не так? может, я как раз "и т.д."

вероятность мала, потому что такие появляются крайне редко, хотя я только за, если ты такая , но делать нам? вряд ли все посланники свыше, я говорю про знание, сознанием я могу думать все, что угодно, но знание относится к материальному миру и мне нужны точные данные, которые я могу потрогать.

 Отправлено: 22.03.09 21:34. Заголовок: я могу думать, чувст..

я могу думать, чувствовать что угодно, но если я откажусь от конкретных фактов, то рискую углубиться в собственную иллюзию, все-таки мы еще на Земле живем

 Отправлено: 22.03.09 22:08. Заголовок: La Diosa Del Amor пи..

La Diosa Del Amor пишет:

цитата:

но знание относится к материальному миру и мне нужны точные данные, которые я могу потрогать.

Подарю тебе священную говорящую колбаску на День рождения - она будет вещать тебе истину

 Отправлено: 23.03.09 00:05. Заголовок: granatak пишет: Под..

granatak пишет:

цитата:

Подарю тебе священную говорящую колбаску на День рождения - она будет вещать тебе истину

а если серьезно?

 Отправлено: 23.03.09 00:12. Заголовок: серьезно могу просто..

серьезно могу просто колбаску подарить - она как продукт весьма информативна, насчет ее истинности тоже вряд ли можно сомневаться.. и ее можно потрогать, как ты хочешь. и даже - бонус - съесть!

 Отправлено: 23.03.09 00:17. Заголовок: granatak пишет: сер..

granatak пишет:

цитата:

серьезно могу просто колбаску подарить - она как продукт весьма информативна, насчет ее истинности тоже вряд ли можно сомневаться.. и ее можно потрогать, как ты хочешь. и даже - бонус - съесть!

спасибо

П.С. понятно, значит тему закрыли

 Отправлено: 23.03.09 01:16. Заголовок: А сложно с такой тем..

А сложно с такой темой.....
"Кто в лес. кто по дрова....."
La Diosa Del Amor пишет:

цитата:

я могу думать, чувствовать что угодно, но если я откажусь от конкретных фактов, то рискую углубиться в собственную иллюзию

А что материальный мир - это не всеобщая иллюзия
Тук-тук... Нео..... Следуй за белым кроликом
Начали то с парапсихологии......

 Отправлено: 23.03.09 13:01. Заголовок: SofiaSS пишет: А сл..

SofiaSS пишет:

цитата:

А сложно с такой темой..... "Кто в лес. кто по дрова....."

Легко тому, кто в контексте теме

 Отправлено: 23.03.09 18:58. Заголовок: SofiaSS пишет: А чт..

SofiaSS пишет:

цитата:

А что материальный мир - это не всеобщая иллюзия Тук-тук... Нео..... Следуй за белым кроликом

мдааа, но я не отношусь к тем, кто считает весь мир чьим-то сном и не более
П.С. Нео (Киану) - красавчик

 Отправлено: 23.03.09 23:28. Заголовок: П.С. Согласна :sm17:..

П.С. Согласна

 Отправлено: 23.03.09 23:33. Заголовок: Да.. кто кашку завор..

Да.. кто кашку заворил..... оч быстро свалил...... ну что интересного, ценного в многочисленной болтавне.... пойду и я новую тему создам.... там же больше обо мне говорить будут .....
Товарищи!!!!! Товарищи!!!!!
А что парапсихология, как продолжение психологии, но и раскрытие духовного мира... НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ?????
...ну...да..... лучше воздух покалыхать болтавнёй о нерване, прозрении или ешо о чём.....

 Отправлено: 24.03.09 02:08. Заголовок: SofiaSS пишет: там ..

SofiaSS пишет:

цитата:

там же больше обо мне говорить будут

заинтриговала

 Отправлено: 24.03.09 02:34. Заголовок: SofiaSS пишет: А чт..

SofiaSS пишет:

цитата:

А что парапсихология, как продолжение психологии, но и раскрытие духовного мира... НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ?????

ты начни, а там видно будет

 Отправлено: 24.03.09 18:03. Заголовок: А тема-то о чём была..

А тема-то о чём была
Стоит ли читать все эти МНОГОЧИСЛЕННЫЕ методики, идеи, мировоззрения эдаких просветлённых????
По-моему, granatak , упомялула всем известного Гурджиева.....
Знаете ли не из приятнейших людей был....
... не помню, где в Европе создал общество, эдаких подопытных. Основными правилами были ДОНОС, СЛЕЖКА ДРУГ ЗА ДРУГОМ И МНОГО ТРУДА!! (короче всё это было далеко от магии, философии, скорее расвивало, как потом Павлов скажет, рефлексы определённой направлености..... Это были первые разработки коммунистического\ рабского мировоззрения)
Добрый дядечка... правда???? Да и со Сталиным он давненько знался

 Отправлено: 25.03.09 00:03. Заголовок: SofiaSS пишет: По-м..

SofiaSS пишет:

цитата:

По-моему, granatak , упомялула всем известного Гурджиева.....

Вообще-то можно было не полениться и посмотреть, кто упомянул Гурджиева.
Вижу Вы знаток истории, SofiaSS. А ничё, что её каждый день меняют? Или я недооцениваю Ваш древний возраст и Вы самолично при этом присутствовали?
Насчет Рериха тоже ограниченные идиоты писали всякую фигню..
Еще раз подчеркну: если мозги в минусе - лучше ничего не читать! вообще ничего!

А тема эта кстати про психосинтез

 Отправлено: 25.03.09 00:26. Заголовок: granatak пишет: А т..

granatak пишет:

цитата:

А тема эта кстати про психосинтез

Ну эт по-моему в частном.... в общем же о саморазвитии... физико-духовном....
granatak пишет:

цитата:

Вообще-то можно было не полениться и посмотреть, кто упомянул Гурджиева.

О !!! звеняйте, если вас это так зацепило.....
granatak пишет:

цитата:

Вижу Вы знаток истории, SofiaSS. А ничё, что её ка [quote]А тема эта кстати про психосинтез

Ну эт по-моему в частном.... в общем же о саморазвитии... физико-духовном....
granatak пишет:

цитата:

Вообще-то можно было не полениться и посмотреть, кто упомянул Гурджиева.

О !!! звеняйте, если вас это так зацепило.....
granatak пишет:

цитата:

Вижу Вы знаток истории, SofiaSS. А ничё, что её каждый день меняют?

А Вы разные источники почитайте , фильмы документальные посмотрите, может это приведёт Вас к вашему "критику"..... Эдакому ОБЪЕКТИВНОМУ вхгляду......
granatak пишет:

цитата:

Еще раз подчеркну: если мозги в минусе - лучше ничего не читать! вообще ничего!

А смысл читать??? Если по твоему, даже историю меняют (как я поняла, в угоду кому-то... власти, сильным мира сего....).. Почему бы им не поменять, не переписать книги по философии, психологии, магии, религии В УГОДУ СЕБЕ????? Да... Библия переписывалась - фак... Всё переписывается... А думаешь, мы получаем унфу в оригенале????
Тогда какой чёрт читать это?????

 Отправлено: 25.03.09 00:36. Заголовок: То, что есть сейчас,..

То, что есть сейчас, мы можем проверить при желании. Истории я не доверяю совершенно. Своего "критика" я лучше подключу для анализирования актуальной информации и более или менее интересных, перспективных идей различных чуваков (пусть даже из прошлого).
Переписывают книги по философии вполне возможно.. но если мысли ценные - пофигу, кто написал.
А вот обсуждать исторические персоналии, осуждая их гипотетические, кем-то прописанные поступки, мысли - пустая и ненужная болтовня.

 Отправлено: 25.03.09 15:33. Заголовок: Вот был такой чувак...

Вот был такой чувак....Алистер Кроули..... Называющий себя ЗВЕРЕМ666....
Многие считали и считают его сатанистом.....бояться.....
А идеи он вынес наиотличнейшие .....и плохо по жизни ни кому не делал.... вот так просто себя позиционировал......
А Грурджиев "тёмная лошадка" в отрицательном смысле слова.... Наше творчество должно выражаться, наши мысли озвучиваться.....
Так почемуже его идеи выразились в столь ужасающих формах......???
Он носитель той мысли, которую ты сейчас в книжке прочла, и у него она выразилась ох как не хорошо......
Так какова цена этой мысли????

 Отправлено: 25.03.09 19:11. Заголовок: SofiaSS пишет: и пл..

SofiaSS пишет:

цитата:

и плохо по жизни ни кому не делал

не факт.
зачем обсуждать чуваков и делать выводы, исходя из непроверенных фактов. это ж вряд ли повлияет на духовный рост. если чьи-то мысли конструктивны (пусть даже их автор зверюга) - можно их проанализировать. да и любая точка зрения (независимо от степени ее гениальности) может здорово помочь в познании.. интересно же узнать, как воспринимают мир другие люди (прежде всего интересует не бытовуха, а экзистенциальные вопросы). почему они выдвигают именно такие идеи, почему идут именно в таком направлении развития мысли и т.д.