On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 369
Настроение: тип Гамлет, женский тип Маргарита, подтип Гексли, женский подтип Джулия Ламберт
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Egypt, Cairo
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.08 19:48. Заголовок: Готика


Ну, не могла я не поднять такую тему.

Го́тика — период в развитии средневекового искусства, охватывавший почти все области культуры и развивавшийся на территории Западной, Центральной и отчасти Восточной Европы с XII по XV век. Готика пришла на смену романскому стилю, постепенно вытесняя его. Хотя термин «готический стиль» чаще всего применяется к архитектурным сооружениям, готика охватывала также скульптуру, живопись, книжную миниатюру и т. д.

Готика зародилась в XII веке на севере Франции, в XIII веке она распространилась на территорию современных Германии, Австрии, Чехии, Испании, Англии. В Италию проникновение готики шло позднее, с большим трудом и сильной трансформацией, приведшей к появлению «итальянской готики». В конце XIV века Европу охватила т. н. интернациональная готика. В страны Восточной Европы готика проникла позднее и продержалась там чуть дольше — вплоть до XVI века.

К зданиям и произведениям искусства, содержащим в себе характерные готические элементы, но созданным позднее XV—XVI века применяется термин «неоготика».

В 1980-е годы термин «готика» начал применяться для обозначения субкультуры («готическая субкультура»), в том числе музыкального направления («готическая музыка»), а также сцены («готик-сцена»).

Инфо тут [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Готика]Готика[/url]
И еще тут Готика


Боги, боги мои!.. Что нужно было этой женщине, в глазах которой всегда горел какой-то непонятный огонечек?..(Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита")

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 26 [только новые]


moderator




Сообщение: 132
Настроение: пенопластовое)
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Финляндия, Рованиеми
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.08 22:18. Заголовок: В курсе! Только готи..


В курсе! Только готический стиль в архитектуре и в музыке - это явно разное. Готические церкви, к примеру, совсем не мрачные...
Для меня любимое в готике - пост-панк 80-ых. А у админа другие вкусы, я знаю.)))

Aurinko laskee selkasi taa... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 378
Настроение: тип Гамлет, женский тип Маргарита, подтип Гексли, женский подтип Джулия Ламберт
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Egypt, Cairo
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.08 22:19. Заголовок: Мне нравится и архит..


Мне нравится и архитектура, и стиль одежды, и образы...

Боги, боги мои!.. Что нужно было этой женщине, в глазах которой всегда горел какой-то непонятный огонечек?..(Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита")

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 134
Настроение: пенопластовое)
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Финляндия, Рованиеми
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.08 22:24. Заголовок: И вот такие женщины:..


И вот такие женщины:




Aurinko laskee selkasi taa... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 380
Настроение: тип Гамлет, женский тип Маргарита, подтип Гексли, женский подтип Джулия Ламберт
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Egypt, Cairo
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.08 22:26. Заголовок: Sankari Круто! Я то..


Sankari Круто! Я тоже такой корсет хочу! А что это за город такой интересный? Не в курсе?

Боги, боги мои!.. Что нужно было этой женщине, в глазах которой всегда горел какой-то непонятный огонечек?..(Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита")

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 136
Настроение: пенопластовое)
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Финляндия, Рованиеми
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.08 22:31. Заголовок: Корсет не поможет. К..


Корсет не поможет. Кажется, без удаления нижних рёбер не обошлось. У неё чуть больше 30 см талия. Город мне не известен, но Гугл спасёт. Поищу.

Aurinko laskee selkasi taa... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 382
Настроение: тип Гамлет, женский тип Маргарита, подтип Гексли, женский подтип Джулия Ламберт
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Egypt, Cairo
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.08 22:34. Заголовок: Sankari забудь, не ..


Sankari забудь, не теряй свое время, а я хотела бы удалить нижние ребра, у меня ребра широкие и талии у меня нет

Боги, боги мои!.. Что нужно было этой женщине, в глазах которой всегда горел какой-то непонятный огонечек?..(Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита")

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 137
Настроение: пенопластовое)
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Финляндия, Рованиеми
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.08 23:53. Заголовок: La Diosa Del Amor пи..


La Diosa Del Amor пишет:

 цитата:
Sankari забудь, не теряй свое время, а я хотела бы удалить нижние ребра, у меня ребра широкие и талии у меня нет


Не рискуй здоровьем внутренних органов.

Aurinko laskee selkasi taa... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 67
Настроение: всегда хорошее
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Мадагаскар, Куала-Лумпур
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.08 00:30. Заголовок: La Diosa Del Amor пи..


La Diosa Del Amor пишет:

 цитата:
я хотела бы удалить нижние ребра


Ты что, с ума сошла???????Если человеку дао иметь сколько-то там пар ребер(не считала), то значит, так должно быть. Тем более, без последствий, я думаю, не обойдется.
Это того не стоит.Я люблю готику, но не настолько,чтобы становиться членом субкультуры.
Sankari пишет:

 цитата:
готические церкви, к примеру, совсем не мрачные...


Да,а наоборот,здания построенные в готическом стиле очень жизнерадостные.Мне очень нравятся готическое башенки.

Не жалею, не зову, не плачу.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 161
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: украина, славянск донецкая обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.08 06:38. Заголовок: La Diosa Del Amor , ..


La Diosa Del Amor , во-первых, спасибо, что подняла эту тему. Мне было интересна история готики.
Не так давно разговаривала на эту тему с одним парнем-готом, он увлекается этой культурой, интересуется историей и считает себя истинным готом. Так вот, я не считаю себя супер-специалистом по Готике, что-то мне нравится, что-то нет.
Но я пришла к одному выводу, что готическое движение в Европе (где оно распространено сильнее) и в странах бывшего Советского Союза координально разное и по разному развивается. Я выскажу лишь свое субьективное мнение, не претендуя на истину.
На Западе, в Европе, как я думаю, сначало возникло само понятие Готика, а потом стали образовываться обьединения людей,
которым оно стало близко, которые вели соответствующий образ жизни. Я говорю о субкультуре.
В наших-же странах, как говорится, все с ног на голову.) Сначала собирается кучка людей, пьют-пьют, курят-курят, а потом один в бреду говорит: "Ребята, а кто мы? А давайте будет готами! Этож так круто!". Вот так у нас все и происходит и мой собеседник-гот со мной согласился в принципе, хотя не во всем и не сразу.

жила-была девочка-сама виновата! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 386
Настроение: тип Гамлет, женский тип Маргарита, подтип Гексли, женский подтип Джулия Ламберт
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Egypt, Cairo
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.08 18:46. Заголовок: Sankari пишет: Не р..


Sankari пишет:

 цитата:
Не рискуй здоровьем внутренних органов.


+
Polink@ пишет:

 цитата:
Ты что, с ума сошла???????Если человеку дао иметь сколько-то там пар ребер(не считала), то значит, так должно быть. Тем более, без последствий, я думаю, не обойдется.



Да, знаю я, эхххх, а так хочется быть с талией

Bonita я с тобой согласна, на Западе любое течение - прежде всего философия, которой придерживаются всю жизнь, если человек хиппи, то он и в 80 лет хиппи (к примеру), а у нас типа мода.
Интересная вещь философия готов......сейчас выставлю.
Не во всем, но во многом я вижу себя (хотя я - не гот).

Боги, боги мои!.. Что нужно было этой женщине, в глазах которой всегда горел какой-то непонятный огонечек?..(Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита")

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 390
Настроение: тип Гамлет, женский тип Маргарита, подтип Гексли, женский подтип Джулия Ламберт
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Egypt, Cairo
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.08 18:54. Заголовок: Готы: мировоззрение ..


Готы: мировоззрение

Готы имеют так называемое готическое мировоззрение или, в других словах, - "жизненную философию" сочетающие два основных элемента: абсолютный индивидуализм и необычная романтика (neo/dark romantics). Всегда стремиться к большему (в жизни, музыке, арте, етс), искать красоту даже в том мире, в котором ее нет, всегда смотреть на все (негативные и позитивные) стороны жизни, не закрывая на них глаза. Пытаться изменить каждый серый, банальный день - внести в него эмоции и чувства путем музыки, стиля одежды, мейк-апа (имиджа) и других источников. Знать правду и мрачно иронизировать над ней (принцип таков - "Die laughing!" (умирай улыбаясь). Переплавлять все свои эмоции, как позитивные, так и негативные - боль, отчаяние и подобные, в жизненную энергию. Чувствовать себя нормально с своими "отклонениями": мрачным настроением, иронией, странными взглядами на жизнь - и брать из всего этого силу.

Готы берут энергию и жизненное вдохновение из той музыки, литературы, арта и философии, которые других просто "грузят", депрессируют, кажутся слишком мрачными, "заумными" или слишком сложными. Готы живут тем (музыка, книги, etc.), что заставляет все время испытывать эмоции. Обычно готическая музыка очень эмоциональна и многим людям весь этот спектр эмоций не нужен (им хватает одной из сторон, к примеру - только позитивных и радостных). Им хватает 4 цветов. Остальные - боль, грусть, эмоциональная агрессия от жизни и другие для них тяжелы. Готу же нужны все оттенки и краски эмоций - полет абсолютной боли и радость каждодневного преодоления границ серой реальности, безграничная грусть и несущая понимание чувств, печаль. Радость и грусть - два измерения. Готы - посередине. Готы сохраняют холод своих эмоций. Готы не слабеют от грусти, мрачности, депрессии, а находят в этом свою радость, энергию и силу. В радостной музыке нет силы для готов, так как радость - проста, в то время как внутренняя сосредоточенность, холодная грусть и ирония имеют сотни оттенков. Для сохранения своих эмоций нужен постоянный поиск чего-то настоящего - в жизни, музыке, арте... Готы постоянно ищут то, что стимулирует чувства и позволяет погружаться в свой мир.

Если человек прошел через сложный (тяжелый) период жизни - он слушает ту музыку, которая дает силу, энергию. В этот период познается то, что настоящее в жизни, а что нет, так как восприятие человека обострено и способно тонко чувствовать разницу между искренней, вкусовой музыкой и "конвеерной". Поэтому к готике часто приходят через "черную" полосу жизни, которая заставляет отделить фальш от истинных эмоций, а искусственно созданную, исходно "коммерческую"или же однобокую тотально-радостную музыку от той, которая несет эмоции...

Также, как уже, готы обычно исповедуют достаточно серьезные жизненные принципы, которые сочетают две несочетаемые грани: carpe diem, сегодняшний день последний, а потому его нужно соответственно прожить и обще-зажеванных-тривиальных: настоящая вера в себя, в настоящую дружбу и любовь. "She always said simple, trivial things - I used to say it was kinda trivial - Believe me nothing is trivial!" (The Crow). Таким образом, в большинстве своем, готы переплавляют два этих подхода в один: жить каждый день как последний и при этом придерживаться своей философии (жить в своем мире) и выглядеть так, как это соответсвует состоянию души (обычно - с преобладанием черного цвета).

Если мировоззрение готов можно более или менее четко описать (жизнь по принципам абсолютного индивидуализма и мрачной романтики), то с конкретными примерами или источниками дело обстоит сложнее, так как у каждого они свои. Можно сказать, образно и в общем, что гот живет по принципам Виктора Цоя (максимально выраженых в фильме "Игла" и альбоме "Звезда по имени солнце"), духовных идеалах романов Ремарка ("Триумфальная Арка", "Черний обелиск", "Три товарища") и верит в истины основоположные для фильма "Ворон" ("The Crow"). Жить сейчас и здесь и, чтобы это стоило того. Попытка сделать так, чтобы все было красиво или не было. Любить - так до конца, выглядеть - так сексульно и индивидуально, говорить - так правду. Как ни парадоксально, но то же время в реальной жизни и работе некоторые корпоративные готы живут по принципу ордена иезуитов - "цель оправдывает средства". Итак: сочетать банальное и высокое. Загонять примитивные инстинкты в сложные туннели глубоких эмоций.

Спасибо сайту http://gothica-got.sitecity.ru/index.phtml

Боги, боги мои!.. Что нужно было этой женщине, в глазах которой всегда горел какой-то непонятный огонечек?..(Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита")

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 391
Настроение: тип Гамлет, женский тип Маргарита, подтип Гексли, женский подтип Джулия Ламберт
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Egypt, Cairo
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.08 18:55. Заголовок: Sankari это с того ..


Sankari это с того сайта из-за которого спор был в теме "готика" на форуме про Ганзов

Боги, боги мои!.. Что нужно было этой женщине, в глазах которой всегда горел какой-то непонятный огонечек?..(Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита")

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 145
Настроение: пенопластовое)
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Финляндия, Рованиеми
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 00:05. Заголовок: Bonita пишет: хотя ..


Bonita пишет:

 цитата:
хотя не во всем и не сразу.


Долго бить ногами пришлось, чтобы согласился?
La Diosa Del Amor пишет:

 цитата:
если человек хиппи, то он и в 80 лет хиппи (к примеру), а у нас типа мода.


О, да, философия. Мы дети природы. Любим деревья, кустики, цветочки. И травку. Её и покурим. А кому не хватило щедрых даров пастбища, тот переходит на деревья (благо. их мы тоже любим, как было сказано выше). Кока подойдёт идеально. Самые неудачливые пожрут ЛСД и экстази. Не совсем природно, но вполне возможно, что приглючится психоделический лужок.
А ещё раста есть... Тоже философы.
Конечно, это философия... Дя их... Но довольно-таки своеобразная. Трудно сказать, что движение тех же хиппи - это однозначный плюс. Не мы придумали девиз единения с природой, но зато и не мы сделали чуть ли не культом употребление психотропных веществ...
Я не ругаюсь, я дискутирую!
La Diosa Del Amor пишет:

 цитата:
Поэтому к готике часто приходят через "черную" полосу жизни, которая заставляет отделить фальш от истинных эмоций, а искусственно созданную, исходно "коммерческую"или же однобокую тотально-радостную музыку от той, которая несет эмоции...


Готика тоже может быть коммерческой. Как и другое направление может нести настоящие эмоции..
La Diosa Del Amor пишет:

 цитата:
духовных идеалах романов Ремарка ("Триумфальная Арка", "Черний обелиск", "Три товарища")


В своё время прочитала "Три товарища" Ремарка, почесала репу. не поняла, чем эта вщь должна меня впечатлить и ушла дальше читать Сэлинджера.
Нати, помнишь, был на форуме такой парень под ником Ким? Кажется, активнее всех расуждал о готике. Вот он как раз обожает Ремарка...
La Diosa Del Amor пишет:

 цитата:
"цель оправдывает средства"


Слишком категорично, чтобы быть правильным.

Aurinko laskee selkasi taa... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 170
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: украина, славянск донецкая обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 06:34. Заголовок: Sankari пишет: Долг..


Sankari пишет:

 цитата:
Долго бить ногами пришлось, чтобы согласился


нет, он меня и так боится!

жила-была девочка-сама виновата! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 407
Настроение: тип Гамлет, женский тип Маргарита, подтип Гексли, женский подтип Джулия Ламберт
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Egypt, Cairo
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 01:05. Заголовок: Sankari я тут не по..


Sankari я тут не поддерживаю, а просто что-то вижу от себя. Да, то, что я создала эту тему там не имело уже значения, спор встал между ними и так активно и забавно

В любом направлении есть коммерция, без нее ничто не существует в мире - это реальность, я лишь говорю о своем личном мире.

Боги, боги мои!.. Что нужно было этой женщине, в глазах которой всегда горел какой-то непонятный огонечек?..(Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита")

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 14.03.09
Откуда: Владивосток
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 14:53. Заголовок: Ремарка тут зря прип..


Ремарка тут зря приплели, имхо, связи его книг с готикой - практически никакой.

Интересно, а почему у всех Гамлетов [по крайней мере, мне встречавшихся] такой интерес к готике?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1251
Настроение: Соционика:Гамлет. Психойога:Андерсен.
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Egypt, Cairo
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 18:30. Заголовок: Dikh-Astraia пишет: ..


Dikh-Astraia пишет:

 цитата:
Интересно, а почему у всех Гамлетов [по крайней мере, мне встречавшихся] такой интерес к готике?



а ты кто по ТИМу? Я Гамов не встречала, кроме себя на свой счет могу высказать предположение, потому что Готика - это очень эстетично, артистично и интуитивно, а это основа Гама.

Кто я? Где я? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 390
Настроение: пенопластовое)
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Финляндия, Рованиеми
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 13:12. Заголовок: А ещё трагично и эмо..


А ещё трагично и эмоционально. А у меня подруга-Гек. Тоже большая фанатка готики.

Aurinko laskee selkasi taa... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1302
Настроение: Соционика:Гамлет. Психойога:Андерсен.
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Egypt, Cairo
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 23:46. Заголовок: Sankari пишет: А у ..


Sankari пишет:

 цитата:
А у меня подруга-Гек. Тоже большая фанатка готики.



может она Гамленутый Гек

Кто я? Где я? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 425
Настроение: пенопластовое)
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Финляндия, Рованиеми
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 09:45. Заголовок: Не знаю, вроде бы не..


Не знаю, вроде бы не подавала признаков гамлетовости.))) Но не такой Гек, как я, это точно.)

Aurinko laskee selkasi taa... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1362
Настроение: Соционика:Гамлет. Психойога:Андерсен.
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Egypt, Cairo
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 17:11. Заголовок: Sankari пишет: Но н..


Sankari пишет:

 цитата:
Но не такой Гек, как я, это точно.)



надо оттипить *шпионским голосом*

Кто я? Где я? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 645
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Уссурийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 12:45. Заголовок: La Diosa Del Amor, ч..


La Diosa Del Amor, чёта сёдня запёрлась в паутину .... и не туда. Так вот, нитам нашла тебе будуших друзей ... в смысле, там готЫвлАдцы есть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 215
Настроение: всегда хорошее
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Мадагаскар, Куала-Лумпур
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 19:02. Заголовок: Конечно,может это и ..


Конечно,может это и оффтоп, но специально для нашего дорогого админа


Не жалею, не зову, не плачу.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 582
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: оттуда
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 01:00. Заголовок: Красивая картинка)..


Красивая картинка)

жила-была девочка-сама виновата! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1630
Настроение: Боже! Как я соскучилась по Готике! Готика в моей душе!!!=)))Готика, наконец, дома=)))
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: True is there....
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 02:19. Заголовок: Polink@ пишет: Коне..


Polink@ пишет:

 цитата:
Конечно,может это и оффтоп, но специально для нашего дорогого админа



спасибо, Поля , это не оффтоп ведь "Королева проклятых" готический фильм

-Кто-то теряет, а кто-то находит. Кто-то уходит, а кто-то приходит. Пришла. Вот теперь все в сборе. (Завулон) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1632
Настроение: Боже! Как я соскучилась по Готике! Готика в моей душе!!!=)))Готика, наконец, дома=)))
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: True is there....
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 02:22. Заголовок: Allaya пишет: Так в..


Allaya пишет:

 цитата:
Так вот, нитам нашла тебе будуших друзей ... в смысле, там готЫвлАдцы есть



спасибо , посмотрю

-Кто-то теряет, а кто-то находит. Кто-то уходит, а кто-то приходит. Пришла. Вот теперь все в сборе. (Завулон) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  10 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет